Авторизация / Регистрация

[Zan]

Британское правительство не прошло мимо петиции, которую составили английские геймеры из-за политики компании Ubisoft в отношении гоночного симулятора The Crew. Напомним, что французская студия закрыла серверы игры и изъяла ее из библиотек пользователей.

Геймеры ожидаемо бомбанули и ринулись искать справедливости. И рассматриваемая петиция стала одной из таких попыток привлечь внимание власть имущих к проблеме. Но, увы, их ждало лишь разочарование.

Чиновники дали ответ, в котором четко и ясно сказано, что на сегодняшний день нет такого закона, который обязывал бы издателя поддерживать игру вечно. Если бы издатель рекламировал игру как продукт с доступом на неограниченное время, то тогда его можно было бы привлечь к ответственности за нарушения законов о защите потребителей и недобросовестной торговли.

Но раз Ubisoft и любая другая игровая компания нигде и никогда никому не обещала вечно поддерживать игру. то и претензий к ней быть не может.

При этом факт изъятия игры, за которую были заплачены деньги, из библиотек игроков был проигнорирован в ответе.

YouTube (short)

[Dzirti]

Вот так вот...

[merit]

Что как бы любому человеку адекватному очевидно.
Никто не обязан делать бессрочную поддержку и никто не обязан перерабатывать под п2п сервера.

[Telvin]

@merit, Суть в том что оффлайн режим так же не доступен стал. Ты как бы купил игру и нигде не было указано при покупке что играть в нее ты сможешь только пару лет.

[KaiNNight]

Сообщение от Telvin:

@merit, Суть в том что оффлайн режим так же не доступен стал. Ты как бы купил игру и нигде не было указано при покупке что играть в нее ты сможешь только пару лет.

А какой там оффлайн режим? Игра себя позиционировал как онлайн ведь. А если сервера игры выключают, то считай игре и конец.
А потом юбики и убрали игру из своих ресурсов) Это в Steam у тебя в библиотеке висят давно закрытые игры и считаются +1 к количеству игр...

[elDen]

ну очевидный ответ на просьбы.
но тут думаю должны все таки обязать игроделов для онлайн игр указывать минимальный срок жизни игры.
чтобы не было неожиданных закрытий через пару месяцев и игроки четко знали минимальный срок до которого сервера игры будут открыты.
а если игра выстрелили - просто этот срок будет сдвигаться все дальше, но запрещено сдвигать его назад.

[Senpaiforme]

[Согласен]

Сообщение от Telvin:

@merit, Суть в том что оффлайн режим так же не доступен стал. Ты как бы купил игру и нигде не было указано при покупке что играть в нее ты сможешь только пару лет.

Про Windows 10, Microsoft уверяли, что это последняя виндос которая будет просто обновляться, а в итоге они выпустили Windows 11, у которой выше системные требования, т.е. не все смогут на нее обновится, и объявили что в 2025 поддержка Windows 10 заканчивается

[Aptemis]

Сообщение от KaiNNight:

А какой там оффлайн режим? Игра себя позиционировал как онлайн ведь. А если сервера игры выключают, то считай игре и конец.
А потом юбики и убрали игру из своих ресурсов) Это в Steam у тебя в библиотеке висят давно закрытые игры и считаются +1 к количеству игр...

Там была вполне обычная карьера, как и в любом нфсе, например.

[Dasta Runner]

@Aptemis, Прикол в том что оффлайн патч нашли в файлах игры, юбикам надо было всего лишь нажать на нужный рычаг. Щас комьюнити восстанавливает игру и так как у нас, игроков, нету доступа к рычагу, приходится искривляться в 3 погибели дабы настроить эмуляцию серверов. Пока что игроки смогли запустить игру и пройти первую миссию. Разработка эмулятора идёт полным ходом поэтому думаю к концу лета игру воскресят.

[Бехруз]

@Dasta Runner, думаю да, потому что я купил ключ и активировал игру себе в библиотеку в Ubisoft Connect и её можно скачать, короче когда выйдут фанатские сервера тогда и установлю игру

[Вася Васин]

Забавная эта Британия, когда МС покупал актиблиз, было Овер 9000 судов, что это может нанести какой то там вред пользователям, а сейчас Юби забрали купленную игру у этих самых пользователей - да отстаньте

[Вася Васин]

@Согласен, с виндой тоже интересно очень, ранние версии десятки, уже не способны запускать новые игры, так что обновляться постоянно пришлось бы, что это были бы новые версии, что новая винда

[E1z]

@Вася Васин, европейские стандарты.

[gameSkillar]

Сообщение от Согласен:

объявили что в 2025 поддержка Windows 10 заканчивается

кстати если раньше можно было просто сидеть без обновлений. то сейчас такие программы как Easy Anti Cheat требуют обновления винды.
так что игроки уже не посидят в играх на старом железе под вин10 если в этих играх будет например, EAC требующий обновление которое только в вин11

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Вася Васин:

с виндой тоже интересно очень, ранние версии десятки, уже не способны запускать новые игры, так что обновляться постоянно пришлось бы, что это были бы новые версии, что новая винда

а теперь еще есть и EAC который тоже может требовать обновления. так что геймеров точно заставят переходить но новые винды.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Zan:

Геймеры ожидаемо бомбанули и ринулись искать справедливости. И рассматриваемая петиция стала одной из таких попыток привлечь внимание власть имущих к проблеме. Но, увы, их ждало лишь разочарование

кошельком надо голосовать а не ныть. тогда сразу перед ними начнут бегать. эти топы из убиков всего лишь нанятые управленцы. перестанут деньги нести инвесторам сразу вылетят и они это понимают.


а вот игроки не понимает какой у них есть рычаг.

[Altwazar]

Сообщение от elDen:

но тут думаю должны все таки обязать игроделов для онлайн игр указывать минимальный срок жизни игры.

Спорное решение. Так можно подпортить жизнь и настроение издателям, но это никак не решает проблемы пользователей. В случае провала это может обернуться дополнительными финансовыми проблемами для правообладателей, но игры так и будут пропадать без каких-либо значительных изменений.
Как минимум, правообладатели не должны преследовать сторонние сервисы и разработчиков инструментов, которые позволяли бы запускать их игры. А после прекращения поддержки допустить их коммерческое использование.
По хорошему, эти инструменты должны сразу идти с игрой.

[Razz1n]

Сообщение от Zan:

При этом факт изъятия игры, за которую были заплачены деньги, из библиотек игроков был проигнорирован в ответе.

А на это читайте пользовательское соглашение, где написано, что никаких прав на игру при покупке вы не получаете, а только арендуете её на время

Прекращение поддержки и удаление игры так же, с этой точки зрения, полностью легально.

[elDen]

Сообщение от Altwazar:

Спорное решение. Так можно подпортить жизнь и настроение издателям, но это никак не решает проблемы пользователей. В случае провала это может обернуться дополнительными финансовыми проблемами для правообладателей, но игры так и будут пропадать без каких-либо значительных изменений.

ничего не подпортит если изначально не было цели у мошенников кинуть игроков.
ты получаешь за игру кучу бабла и сервера стоит не большую или еще меньшую часть из них.
кол-во серверов необходимых для поддержки игры прямо коррелирует с кол-вом игроков и как следствием кол-вом бабла, полученного с них.

собственно если ты выпускаешь игру ты знаешь какие затраты будут на поддержание и все просчитываешь.
если ты запустил игру и все играется, но потом через пару месяцев сказал "сорян, сворачиваемся, не выстрелило", то очевидно что изначальный план и был собрать за пару месяцев сколько получится бабла и кинуть игроков, а значит по такому издателю тюрьма плачет как по обычному мошеннику.

Сообщение от gameSkillar:

кстати если раньше можно было просто сидеть без обновлений. то сейчас такие программы как Easy Anti Cheat требуют обновления винды.
так что игроки уже не посидят в играх на старом железе под вин10 если в этих играх будет например, EAC требующий обновление которое только в вин11

изяйше решается - просто не играешь в говно, требующее этот изи античит, требующий поставить мусорную операционку.
как только говноделы поймут сколько бабла теряют из-за этого хуизи античит - сразу одумаются.

[Altwazar]

Сообщение от elDen:

ничего не подпортит если изначально не было цели у мошенников кинуть игроков.

Так и у юбисофта не было такой цели. Проблем с мошенниками нет, а игры будут закрываться как и прежде.

Сообщение от elDen:

кол-во серверов необходимых для поддержки игры прямо коррелирует с кол-вом игроков и как следствием кол-вом бабла, полученного с них.

Помимо серверов окупить надо еще разработку. Что выходит далеко не всегда, а теперь придется брать еще и дополнительные финансовые обязательства. В первую очередь это ударит по ноунейм студиям и всякой индюшатине.

[elDen]

Сообщение от Altwazar:

Помимо серверов окупить надо еще разработку. Что выходит далеко не всегда, а теперь придется брать еще и дополнительные финансовые обязательства. В первую очередь это ударит по ноунейм студиям и всякой индюшатине.

это бизнес - берешь риски и либо делаешь деньги, либо теряешь деньги.
грубо говоря у абсолютно всех онлайн игр должен быть аналог срока годности и купив игру игрок должен быть уверен, что игра не закроет в течении установленного срока.

еще не помешало бы ввести обязанность предоставлять доступ покупателям к серверам.
а то пока что никто не застрахован от ситуаций когда говноделы выпускают онлайн игру, а игроки не могут зайти на сервер т.к. мест нет.
вот это тоже законодательно урегулировать и обязать открывать сервера под продаваемые объемы, либо же пусть останавливают продажи пока нет возможности предоставить всем желающим доступ на имеющихся серверах.
это спасет от ноунейм индюшачих бракоделов типа амазон, которые 90% бюджета сливают на рекламу, продают по-максимуму, а потом игроки не могут поиграть т.к. серверов под проданные копии игры.

и плевать по кому ударит.
ты же не будешь в реале защищать тех, кто хочет продавать товар без гарантии?
или продукты с истекшим сроком годности?
или продавать один столик в ресторане сразу 1000 человек, а потом говорить что каждый может заказать но только когда подойдет его очередь?

[Araki]

То есть чек всех купивших игру, где чётко написано "покупка", это для них не аргумент.

[Altwazar]

Сообщение от elDen:

это бизнес - берешь риски и либо делаешь деньги, либо теряешь деньги.

Нет смысла усложнять законодательство и увеличивать риски для издателей, если это не дает никакого профита для потребителя.
Сама по себе проблема - побочный эффект несовершенства законодательства вокруг интеллектуальной собственности, которое никак не приспособлено под реальности ИТ и современного распространения цифровых продуктов.
"Софт как сервис" позволяет правообладателю в любой момент выставлять потребителю любые требования и менять условия под угрозой отобрать возможность пользоваться софтом. Этот рак разрастается с каждым годом и заражает даже железо с возможностью выхода в сеть. Нужно бить именно по возможности трахнуть пользователя в любой момент, а указание минимального срока поддержки никак не улучшит ситуацию.

Сообщение от elDen:

и плевать по кому ударит.

Чем сложнее законодательство, тем сложнее его соблюдать. Крупные компании могут позволить себе иметь штат юристов и, в случае чего, пережить штрафы и наказания. Излишние усложнения приведут к тому, что разработчикам придется идти под крыло такого крупного издателя. Это усилит их позиции и позволит еще больше трахать пользователей.
Лучшей гарантией для пользователя является отсутствие возможности со стороны правообладателя поиметь его в любой момент. А держится она, в первую очередь, на возможности перекрыть доступ к использованию своего софта.

[elDen]

Сообщение от Altwazar:

Нет смысла усложнять законодательство и увеличивать риски для издателей, если это не дает никакого профита для потребителя.
Сама по себе проблема - побочный эффект несовершенства законодательства вокруг интеллектуальной собственности, которое никак не приспособлено под реальности ИТ и современного распространения цифровых продуктов.
"Софт как сервис" позволяет правообладателю в любой момент выставлять потребителю любые требования и менять условия под угрозой отобрать возможность пользоваться софтом. Этот рак разрастается с каждым годом и заражает даже железо с возможностью выхода в сеть. Нужно бить именно по возможности трахнуть пользователя в любой момент, а указание минимального срока поддержки никак не улучшит ситуацию.

да можно не усложнять - просто добавить в законодательную базу про гарантию и обязательства продавцов еще и упоминания цифровых товаров

Сообщение от Altwazar:

Чем сложнее законодательство, тем сложнее его соблюдать. Крупные компании могут позволить себе иметь штат юристов и, в случае чего, пережить штрафы и наказания. Излишние усложнения приведут к тому, что разработчикам придется идти под крыло такого крупного издателя. Это усилит их позиции и позволит еще больше трахать пользователей.
Лучшей гарантией для пользователя является отсутствие возможности со стороны правообладателя поиметь его в любой момент. А держится она, в первую очередь, на возможности перекрыть доступ к использованию своего софта.

необходимость предоставлять гарантии и срок годности чета не мешает существовать всяким частным фермерам и мелким компаниям-производителям.
а ведь у них сложность бизнеса в миллион раз выше, чем в айти.
зато потребитель более-менее цел, доволен и защищен.

мне кажется сейчас вообще 100% игр делается по принципу "х*як-х*як-в продакшен" и ничего не соблюдают кроме повесточки.
им будет полезно хоть какое-то регулирование и защита прав геймеров.
ну а те, кто не смогут пережить - земля стекловатой.
это блин как переживать что привокзальная шаурмячная закрылась из-за того что не прошла проверку, т.к. не соблюдала никаких санитарных норм, и поэтому не нужны эти санитарные нормы, а то вдруг закроет и жамшуту придется идти в крупную компанию - на завод.

что же до одностороннего изменения условий - мне кажется это и сейчас незаконно, просто никто не заморачивается с этим.
типа нет финансовой выгоды судиться из-за 50$ игры, особенно когда условия поменялись и просто ухудшились, но ты не потерял доступ к игре.

[Altwazar]

Сообщение от elDen:

да можно не усложнять - просто добавить в законодательную базу про гарантию и обязательства продавцов еще и упоминания цифровых товаров
...
необходимость предоставлять гарантии и срок годности чета не мешает существовать всяким частным фермерам и мелким компаниям-производителям.

Попробуй представить ситуацию в игровой индустрии и так ли это действительно просто. Ты вводишь закон, который обязал бы указывать "срок годности" для игры. Издатели выпускают и указывают везде две недели. Геймеры будут в ярости, первые пару игр, затем это войдет в норму и никто не будет на это обращать внимание. И никакого положительного эффекта это для нас не даст.
Т.е. в таком виде оно не работает и надо как-то обязать давать "гарантию" больше. Сразу появляются вопросы, на сколько больше? Год, три года? Это риски для выходящих на рынок разработчиков и, что самое важное, всё еще никакой пользы от этого нет для геймера.В случае с едой и техникой сроки годности и гарантии хоть и неудобны для производителя, но пользу для потребителя недооценить невозможно.
Цифровые товары не выходят из строя и не портятся, большинство проблем с ними искусственного происхождения и создает их правообладатель, пользуясь для этого доступными ему рычагами давления из-за непоспевающими за развитием ИТ законами об интеллектуальной собственности. Если бы молоко портилось не само, а по желанию фермера, или техника переставала работать по велению производителя, то и законы о сроках годности и гарантиях так же было бы бесполезно применять для защиты от этого явления. Надо ломать рычаги давления у правообладателей.

[elDen]

Сообщение от Altwazar:

Попробуй представить ситуацию в игровой индустрии и так ли это действительно просто. Ты вводишь закон, который обязал бы указывать "срок годности" для игры. Издатели выпускают и указывают везде две недели. Геймеры будут в ярости, первые пару игр, затем это войдет в норму и никто не будет на это обращать внимание. И никакого положительного эффекта это для нас не даст.
Т.е. в таком виде оно не работает и надо как-то обязать давать "гарантию" больше. Сразу появляются вопросы, на сколько больше? Год, три года? Это риски для выходящих на рынок разработчиков и, что самое важное, всё еще никакой пользы от этого нет для геймера.В случае с едой и техникой сроки годности и гарантии хоть и неудобны для производителя, но пользу для потребителя недооценить невозможно.

все там ок будет:
1) поставит какой-нить амазон срок поддержки 2 недели на мморпг - даже дегенератам будет понятно, что пытаются выпустить какой-то мусор.
поэтому все с iq выше нуля пройдут мимо подобной игры.

2) какой-нить инди проект поставит 3 месяца(ну сервера оплачиваются по месяцам и все же любой найдет бабло на минимум 3 месяца оплаты) и заявит, что вот мы маленькие и пока больше гарантий не даем.
все поймут и пойдут смотреть. у нас вон на гохе говноеды шли в всякие ньюворлды со словами "ну на 2 недели пожрать хватит и ладно".
а после запуска в случае успеха просто увеличивается срок и всё ок.

3) срок поддержки будет сразу знаком серьезности намерений разработчика.
если крупная студия на игру ставят 1-3 месяца - очевидно, что такая игра представляет собой просто проверку идеи и не является серьезной попыткой сделать нормальную игру, а значит если лучше пройти мимо такой игры если ценишь своё время и деньги.
если же крупная студия ставит 5 лет поддержки - сразу понятно, что студия серьезно относится к проекту.

4) срок поддержки важен для новых игроков при вкатывании в старую игру.
если вот запустили мморпг "письки и жопки онлайн", а новый игрок желает в нее вкатится год спустя, но как ему понять сколько он сможет в неё поиграть?
и вот тут срок годности будет прям идеальным решением - посмотрел на него и понял.

Сообщение от Altwazar:

Цифровые товары не выходят из строя и не портятся, большинство проблем с ними искусственного происхождения и создает их правообладатель, пользуясь для этого доступными ему рычагами давления из-за непоспевающими за развитием ИТ законами об интеллектуальной собственности. Если бы молоко портилось не само, а по желанию фермера, или техника переставала работать по велению производителя, то и законы о сроках годности и гарантиях так же было бы бесполезно применять для защиты от этого явления. Надо ломать рычаги давления у правообладателей.

цифровые товары выходят из строя и портятся, просто по-другому нежели реальные товары.
банальное закрытие онлайн игры - это и есть классическая порча товара.